El RCEPPA inmovilismo a pesar de todo

Inscrito el : 07 Mayo 2008 Mensajes : 56 Localización : Barcelona

El ceppa es el club de raza con màs socios de cuantos hay en España ,tràs las elecciones algunos vimos como la eleccion de Vicente Ferre podria ser un revulsivo para el mundo del trabajo deportivo, por ser el ceppa quien aglutina màs grupos de trabajo y ser el P.A la raza mayoritaria en las competencias deportivas. Algunos incluso nos atrevimos a pensar que dada la talla de Vicente,su prestigio como deportista y adiestrador y su afinidad y amistad con Helmunt Raiser,el proceso de cambio abierto tràs las elecciones seria algo màs dinamico,no quiero decir menos consensuado,sino màs agil,o por lo menos màs ruidoso. Cuando vemos paises con un nivel mucho màs bajo que España en cuanto a socios del mundo del trabajo,como en centro y suramèrica y que para obtener el apto de cria se exije una titulacion minima de SchH I y claro la BH previa, incluso la AD junto al BH, no podemos menos que preguntarnos si la moderacion de Vicente Ferre no es excesiva,si la Junta Directiva Nacional, queriendo no tener un cisma, o graves disensiones internas no estara pecando de exceso de cautela, o por el contrario,visto quien es el nuevo delegado de cria y los interèses que representa,dicho afan conciliador con el sector estructura no va a ser en realidad una claudicacion de la defensa de los intereses e ilusiones de la gente del trabajo deportivo,hablando de la potenciacion de campos de trabajo bien equipados y de crear màs infraestructura;mientras los deportistas no notan cambios significativos,el proceso de consultas se hace interminable y el sector bellecero esta unido y dispuesto a vetar y a impedir cualquier accion que suponga que los perros de estructura tengan que demostrar su caràcter,dispuestos siempre a ser el sector fuerte en el seno del club, urdiendo y conspirando contra los del chucho gris y desconociendo una normativa de la WUSV que clubs mucho mas modestos aplicaron ya desde hace tiempo;para el apto SchH I,que opinais la gente del trabajo aun sin ser socios?.

Tema: Re: El RCEPPA inmovilismo a pesar de todo Jue Jun 19, 2008 9:36 am

Hola Ray,

Como giliperrero que soy (belleceros trabajando....) entenderás que no opine que si unos u otros. Mi ilusión es una batalla perdida, por el tiempo y por los que asi decidieron en su dia que debia ser el Pastor Alemán, con lo cual hoy estamos como estamos.
Si de mi dependiera la valoración de un perro que va a ser destinado a la cría poco tiene que ver con los reglamentos actuales, lo cual no deja de ser el "gran problema" que actualmente estamos viviendo en nuestro club.
Intento explicarme:
Me imagino que la nueva JDN tiene sobre la mesa sus ideas y programa, mejor o peor, pero lo tiene, pero se encuentra frontalmente con una mayoría de socios del club (los denominados belleceros)a los que la palabra "trabajo" les produce una fuerte urticaria. De esta forma y al estar yo en contacto continuo con los dos "sectores del P.A" te comento que antes ya de que llegara la nueva junta, la mayoría de socios "belleceros" andaban irritados como escorpiones por la famosa prueba de BH. Imaginate ahora que sus perros tengan que entrenar algo más serio como puede ser una escuela o un minimo test de caracter que por lo que he leído me parece una autentica payasada para valorar instintivamente a un perro.
Estoy convencido, que un grado 1 bien juzgado ojo al dato, puede darnos una buena orientación del perr@ que tenemos entre manos, pero tambien es cierto que nadie habla de la gran cantidad de perr@s que "desaparecen" tres meses de la circulación porque están preparandose en Alemania y vuelven luego con su flamante cartilla de trabajo con el grado1 o el 2 y a veces hasta con el Körung hecho.Simplemente tirales un apport y verás cuantos han visto en su vida, o pasate por la Sieger y verás el fuss libre más rápido del mundo, eso si agarrado por el collar...........

Por este motivo mucho me da, que aunque tu comentas lo de la equipación de nuevos campos y el aumento de los mismos, esto no conducirá a nada, y al menos entre los belleceros "currantes" estaremos los tres mismos romantico-pringaos de siempre, mi hijo mi mujer y yo..........
Si la moderación de Vicente es excesiva o no la respuesta muy a mi pesar me parece fácil:
Por muy excesiva que sea va a salir "quemado" del sector de "estructura", es triste lo que voy a decirte, pero creo que a nadie de ellos les interesa simplemente el estandar tal y como está, y mira que el apartado "caracter" del estandar es corto y escueto, pero claro.
No te digo nada más, creo que debo estar pesimista porque cada vez veo más clara la separación total de líneas en dos razas, al fin y al cabo la mayoría es lo que quiere, yo sólo tengo claro, que mis perr@s seguiran siendo entrenados por mi, y el que no vale no cría, tenga los papeles que tenga. Quizás esto ultimo lo puedo decir porque no vivo de ello, pero de esta manera puedo disfrutar con mis perr@s sin verme presionado por las normas y demás tonterías que no son más que excusas para dar por bueno lo malo y viceversa.
Un saludo

Inscrito el : 07 Mayo 2008 Mensajes : 56 Localización : Barcelona

Eso es lo que a mi me aterroriza,la divisiòn de una raza en dos,tendremos puès los guaperas amariconaos y los feos cojonudos y ¿como llamaremos a èstos últimos, antiguo perro del pastor alemán quizàs? pero sin Club y con la prohibiciòn de competir e incluso criar,ya hay denuncias judiciales con videos para apoyar dichas denuncias,pidiendo ilegalizar los campos de trabajo,por parte de socios del sector bellecero radical,que estaban no solo acojonaditos por la BH,ahora no les llegaba la camisa al cuerpo pensando en el test de caracter:

REGLAS GENERALES

A< INSTINTO DE DEFENSA

Estando el perr@ sujeto por la traílla junto a su guía y con una pared o similar a la espalda de ambos, aparecerá un figurante a unos veinte o treinta pasos de distancia con gestos amenazadores la vez que inseguros, alternando las amenazas con movimientos de huida respecto a la reacción de defensa del/la perr@.

Una vez conseguida la fijación del/la perr@ en el figurante, éste amenazará claramente alzando los brazos, pero sin llegar a contactar con el animal. Acto seguido, e inmediatamente después de la reacción defensiva del perro, el figurante huirá hacia su escondite.

VALORACIÓN

Instinto de defensa Estabilidad de nervios

Bajo Bajo

Medio Medio

Alto Alto

B< SEGURIDAD E INSTINTO DE PRESA.

Estando el/la Perr@ sujeto por una traílla de un metro aproximadamente junto a su guía, aparecerá a una distancia de entre veinte a treinta pasos el figurante. Su actitud debe llamar la atención del animal a la vez que corre de un lado a otro del campo, con paradas intermitentes y gestos de atraer su atención hacia el brazo protector , llegando incluso a poder lanzarlo hacia un lado de ser necesario.

Una vez conseguida la fijación del /la perr@ hacia el brazo protector, se cruzará con rapidez y sin enfrentarse directamente al mismo, dando la posibilidad de ser sujetado por el/la perr@ en el momento de contacto con el mismo, en el brazo protector. Una vez sujeto el brazo por el/la perr@ el figurante intentará mostrar el mantenimiento de la mordida y la fijeza de la misma durante un breve espacio de tiempo que determinará el juez, posteriormente el figurante entregará el brazo y permitirá que el perro lo mantenga en su posesión.

VALORACIÓN

Instinto de presa Estabilidad de nervios

Bajo Bajo

Medio Medio

Alto Alto

PRUEBA DE VALOR

Una vez testado el instinto de presa y conseguido que el perro sujete y mantenga en su posesión el brazo protector al menos una vez ,el guía entregará nuevamente el brazo protector al figurante y éste emprenderá una huida de unos veinte a treinta pasos, momento en el que soltará al perro para que éste le de alcance y le sujete nuevamente del brazo protector reteniendo así su huida hasta la llegada del guía, momento en el que se le entregará de nuevo el brazo protector para que lo mantenga en su poder.

VALORACIÓN

Decisión

Bajo

Media

Alto

CALIFICACIÓN FINAL

APTOS

NO APTOS< Ejemplares que obtengan mas de dos valoraciones de BAJO

Inscrito el : 07 Mayo 2008 Mensajes : 56 Localización : Barcelona

continuacion...

Y con èste test que es una ful de Estambul aùn estàn en plan golpe de estado,que si mociòn de censura,que si Vicente no se come el turròn estas navidades como presidente y siguen,algùn criador hay, pero la mayoria son de los qure solo tienen un perro y lo sacan a exposiciones y el lio que arman ¡por Dios!
Creo sinceramente que la soluciòn ha de empezar por recuperar el Libro de Origenes, existiendo un Club de raza no hay razòn para que lo tenga la canina,pedirlo a Agricultura y a la FCI,pero pedirlo con razonamientos juridicos y entablar batalla legal,y a partir de ahi si hacer una "purga" seria y rigurosa y los que vuelven de vacaciones con una cartilla de trabajo reluciente,una prueba de revalida,los titulos obtenidos en el extranjero,todos,se convalidan.
Aùn es tiempo de impedir la fractura del Club,si hay voluntad,sin embargo parece que la voluntad no es mayoritaria...queda la opciòn de afiliarse al SV2000 como secciòn española,como último recurso antes de que prosperen las propuestas de prohibir la competiciòn deportiva y la cria de perros de trabajo,por su "peligrosidad"...pero afiliarse al SV2000 como RCEPPA,que sean los belleceros los que tengan que fundar un nuevo Club, y antes se les expulsa del club por criar sin respetar el estandar y el espiritu de la raza,convirtiendo a un perro de ùtilidad en una señorita de certamenes de belleza...y no sigo que ya se me empiezan a cruzar los cables y luego la lio.
un saludo

Tema: Re: El RCEPPA inmovilismo a pesar de todo Lun Jun 23, 2008 5:23 pm

hola amigos , disculpen que me entrometa en este tema ya que trata del real ceppa , yo soy latinoamericano entonces me gustaria agregar algo a el tema , creo que lo que se esta viviendo en españa se vive en el resto de los paises donde hacen presencia los clubes del perro pastor aleman , todo se ha convertido en una puja entre los amantes a la belleza conformacion anatomica o estructura funcional , como le llaman en mi pais, y los amantes a las lineas de utilidad , adiestramiento o trabajo . en mi opinion personal , creo firmemente que el perro pastor aleman ya no es un solo perro, y que la convivencia fraternal entre los defensores o amantes de cada una de las lineas se hace cada dia mas dificil , por que creo que los amantes ,a el trabajo no les gusta ni les parece funcional ,la estructura de los perros de belleza , y a los amantes de la belleza tampoco les gusta la conformacion anatomica de los perros pastor aleman de lineas de trabajo . a eso sumemosle lo del temperamento de los perros , a nosotros la mayoria de perros de belleza nos parecen flojos de temperamento y a ellos les parecen demasiado salvajes y agresivos . en fin... no solamente en españa se ven estos problemas, hoy en dia a nivel mundial es mas la regla que la excepcion . creo que la sv 2000 ha sido la ficha del domino que faltaba por caerse y esto conllevara a una dinamica natural . los amantes del pastor aleman de trabajo crearan o se uniran a este nuevo club y los amantes a los perros de estructura seguiran con sus inamovibles posiciones . tambien siempre existiran las personas que buscan el anhelado centro dorado un perro de una excelente estructura que reuna los instintos adecuados para desempeñar su labor como perro de servicio , o perro pastor . es imposible mantener un club con dos filosofias distintas y dos maneras de interpretar el standar de la raza, una discusion en la que ambas partes creen firmemente tener la razon. señores en latinoamerica sucede lo mismo . una vez mas me disculpan que me haya entrometido en el tema . solo queria exponerles lo que sucede en este lado del mundo . saludos cordiales

Inscrito el : 07 Mayo 2008 Mensajes : 56 Localización : Barcelona

Hola Van Lobo,desde luego que no te entrometes,creo que cualquiera puede y debe opinar en algo tan fundamental como es el Pastor Alemàn,sea o no socio de un club de raza,como amantes de èsta versatil y maravillosa raza todo lo que tenga que ver con èl nos afecta.
Hablas del centro,ojalá fuera posible el encuentro,todos llevamos en la mente el perro bien estructurado y con carácter,esto es,nervios fuertes y equilibrado;cuando uno habla de belleza y trabajo parece que habla de ùtopias,y hay por hay es asi casi como norma general,pero creo que no es imposible una "cierta" recuperaciòn de la raza.
Si bien es cierto que es una minoria la que està por la labor,los criadores no pueden estar ni quieren estar trabajando en èsta linea porque desde el punto de vista ecònomico no es pràctico,los deportistas,los que compiten regularmente tampoco,se va a lo que se conoce,con más o menos garantias,porque se necesita èste tipo de perro para competir a un buen nivel,el pùblico en general solo reconoce como p.a al perro negro y fuego, sin importarle el caràcter o buscando directamente la falta de èste..."es que tengo niños pequeños,a ver si cuando el cachorro crezca tengo problemas con èl..." etc.
Mal que nos pese existe una cosa llamada mercado con sus leyes de oferta y demanda,y un perro tan hermoso y popular como el p.a no esta exento de ser producto negociable y de negocio,ante la demanda de perros extraordinariamente bien conformados extructuralmente pero sin caràcter o con el minimo posible,siempre habrà criadores profesionales u ocasionales que pongan èste tipo de "producto" al alcance del consumidor,no sé si me explico.
Otra cosa seria que la gente,en general, optara por èste perro,sin renunciar al caràter,al espiritu de la raza, porque lo conoce,le gusta y sabe lo que quiere; y si no se decantase por otra raza de perro de compañia,como mascota,pero no....me gusta el p.a.por su hermosura pero lo quiero anulado en cuanto a caràcter...¿de quien es la culpa de la situaciòn actual de nuestra raza? yo no me atrevo tampoco a señalar a nadie,supongo que son una suma de circunstancias.
Yo cuando veo un p.a bien estructurado se me cae la baba,la verdad,pero cuando lo pruebo en caràter y lo veo flojisimo se me caen los coj...al suelo y me dà mucha rabia,porque adoro èsta raza y en mi interior me rebelo,me consume la impotencia de ver hacia donde llevamos nuestra raza y mi alma llora al ver que no hemos sido capaces de mantener con dignidad el legado de Stephanitz y Maier...¿que pasa con nuestro perro? ¿que pasa con aquel dictado "elejid al más bello entre el que mejor trabaje" ¿porque estamos donde estamos y...es que ya no es posible volver sobre nuestros pasos y hacer las cosas bien?.

Edad : 33 Inscrito el : 14 Jun 2008 Mensajes : 6 Localización : colombia

hola, yo creo que el problema del pastor aleman , se debe a que es una raza muy popular, y muy demandada , las personas que compran un pastor aleman como mascotas ,son personas que muy poco saben sobre adiestramiento o lo que en realidad significa tener un perro de trabajo ,entonces algunos criadores se dedican a fabricar perros a la medida de las personas , que nunca estan en casa pero quieren tener su perro pastor aleman , o la señora ama de casa que quiere tener un pastor aleman pero no quiere que le de problemas , como habia mencionado antes ,hay personas que crian perros de belleza y se preocupan por el temperamento , y otros que solo quieren criar un perro bonito para vender sus cachorros , no les importa el temperamento o salud por que ellos buscan otro tipo de perro , yo los llamo pastor aleman sin motor , o sea un pastor aleman que se quede tranquilo todo el dia en la casa y no muerda nada, un perro tonto que no de problemas pero que si se mueva muy bonito un perrito trotador . yo me voy por las lineas de trabajo, por que como algun dia lo dijo el fundador de la raza: la adaptacion a el trabajo debe preferirse a la belleza , pues la verdadera belleza de un perro de utilidad es su adaptacion a el trabajo . creeme aun no ha salido la sv 2000 de alemania y muchas personas en latinoamerica y en los estados unidos , estamos pensando en unirnos a este nuevo club del pastor aleman . los amantes a el trabajo somos un publico especializado y minoria , pero el tiempo nos dara la razon . att andres garcia pd: ejemplos de nuevos club del pastor alema: http://www.dog.co.il/gsdnew/gsdnew/iwgsdc.htm http://www.sv-2000.de/
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att : Andres Garcia

Inscrito el : 09 Mayo 2008 Mensajes : 3 Localización : Caldes de Montbui

Hola a tod@s,

Hablariamos horas y horas del tema pero la solución sigue estando muy lejos.
Sólo una puntualización a lo que habeis contestado van lobo y Ray, y es que yo jamás he tenido el menor problema de convivencia con perros de fuerte caracter al contrario, cuando he tenido algún problema ha sido con perrit@s inseguros que en un momento dado "sueltan" la boca para defenderse de vayan uds. a saber que terrible amenza.....

Los mayores destrozos producidos en mi casa y en el jardin, están en la cuenta de una bonita perra bellecera por lo que la similitud belleza-ama de casa con perro aséptico está para mi tambien fuera de lugar.

Mirad, para mi hay que diferenciar mucho entre el perro de competición y el minimo exigible para ser un P.A. de verdad. Cuando hablo de caracter, hablo de la estabilidad nerviosa de nuestro perro, hablo de la tranquilidad para afrontar situaciones nuevas y hablo de un minimo de seguridad en si mismo, y eso es lo que hoy en día muy poquitos perros tienen, y a la vez es el minimo que deberiamos exigir que trajese de origen nuestro P.A.
Que luego el perro "valga" o no para trabajar es harina de otro costal. Se hacen muchisimas camadas de "trabajo" que no llegan nunca a nada y dar con el "campeón" que andamos buscando cuesta muchisimo si es que llegamos a conseguirlo.

Pienso que es por ahí por donde se debe empezar, hay que conseguir criar de forma que todo ese gran número de perros histericos desaparezca, eso es al final lo que hemos conseguido de interpretar el estandar segun nos convenga. Estandar sólo hay uno y sólo hay una manera de entenderlo y si no se está de acuerdo con ese estandar con cambiar de raza solucionado, pero como dije al principio la solución está muy lejos, hay demasiados intereses crematisticos en juego por parte de algunos. Cruzar perros lo sabe hacer mi vecina, criar de verdad además de saber hay que querer hacerlo.
Un saludo a tod@s