utilizacion del cliker

Tema: utilizacion del cliker Lun Mayo 19, 2008 10:59 am

Hola

Mi pregunta es si alguien usa esta cajita para el adiestramiento deportivo, yo intento hacer mondio y para la obediencia si que lo utilizo y creo que puede ser util, pero mi pregunta es cuando el perro no suelta, de que forma se puede utilizar porque en principio el perro tiene el premio que le gusta en la boca y todo lo que se ofrezca lo va a ignorar, o eso creo.

Gracias y un saludo.

Tema: Re: utilizacion del cliker Lun Mayo 19, 2008 11:45 am

El clicker no deja de ser una herramienta que utilizamos a modo de reforzador de una conducta que nos interesa. Generalmente se usa como reforzador positivo o para indicar al perro que, la conducta mostrada está en el buen camino. Personalmente, prefiero utilizar los diferentes tonos de voz, bien para reforzar, bien para indicar que es acertada su conducta. De esa forma, el perro, tiene una mejor percepción de lo que queremos por tener un mayor número de indicadores que deniegan o aceptan en menor o mayor grado el comportamiento que muestra, Mal, bien, muy bien, super., mientras que el sonido del clicker siempre es el mismo, es un sonido plano.

El AUSS se utiliza en la sección de protección del RCI, para que el perro suelte la mordida de la manga en distintos ejercicios, en la huida en la finalización del transporte, después del contraataque al paso de la vigilancia, contraataque después de la conducción de espaldas y contrataque después del lanzado en ambos al pase de la vigilancia.

Particularmente, no he visto que, alguien utilice el clicker para enseñar al perro a soltar la manga. Dependiendo la naturaleza del perro: Presero o defensivo, se utiliza una técnica u otra.

En la enseñanza del AUSS en un perro de presa, el guía obliga al animal a soltar la manga mediante tirones secos y rápidos al collar de púas, la frustración generada en el perro le incita a enfadarse y a canalizar dicho estado de ánimo en forma de agresión contra el figurante. La vigilancia posterior al AUSS, por tanto, se encuentra enormemente facilitada. Cuando, a continuación, el figurante le permite nuevamente morder, de esa forma, la mordida, será siempre técnicamente buena.

En el perro de defensa, el aprendizaje del AUSS es mucho más delicado. Para este tipo de perros, la mordida representa una forma de escape ante la inseguridad que le produce la presencia del figurante. Al ser presionado por el guía mediante un tirón de la correa al collar de púas, puede activarse la conducta de evitación, por lo tanto, el figurante deberá tener sumo cuidado en las primeras clases de AUSS, ayudándo al animal mediante estímulos de defensa que, la única forma de resolver el conflicto rápidamente es volver a manifestar el comportamiento de agresión. Cuando ello ocurra, el figurante confirma en primera mordida para evitar el nerviosismo sobre la manga.

Un saludo.

Tema: Utilizaciòn del clicker Lun Mayo 19, 2008 10:32 pm

Yo coincido con Netz,a mi tampoco me gusta llevar una cajita en la mano,me molesta,me ocupa la mano,a diferencia de Netz,para mi en lugar de una herramienta es un artiligio superfluo,que viene a suplir la voz en sus distintos tonos o la caricia,cuando el perro realiza bien un ejercicio y es felicitado con la palmada en el cuello,lomo,costillar o pecho lo agredece mucho màs y lo entiende mejor que el monotono click,el perro responde con entusiasmo y alegria a la caricia,con el click su reacciòn es de automata,la relaciòn guia-perro ha de ser màs intima,ha de haber màs complicidad para lograr un buen tamden,con el clicker la respuesta ha de ser inmedita,de la otra forma aunque es conveniente no es tan esencial,y te puedes permitir una mirada y una sonrrisa antes de la felicitaciòn,un gesto que el perro entiende por la union afectiva entre ambos,yo mis perros los vivo,los disfruto,los entiendo y los quiero y creo que ellos a mi,paso de artilugios impersonales,mis manos transmiten emociones y sensaciones y a mi me gusta el tacto del pelo y ellos me lo agradecen,a veces con demasiada euforia,todo hay que decirlo...el clicker lo usaba yo de chiquitin,que era una ranita de latòn que me compraba en el quiosko de la esquina para meter ruido en clase y desesperar a la maestra....es una moda,un "descubrimiento" de alguna adiestradora de perritos norteamericana seguro,exportado al resto del mundo a base de marketing y betseller editorial,quien quiera llevar una cajita en la mano que la lleve,yo prefiero la palmada en el costado y el abrazo trincando al perro del cuello y levantandolo,ve mi alegria y le queda clarisimo lo que le estoy pidiendo,a mi me gistan los perros,si me fallan intento corregirlos,intento comunicarme y lo consigo la mayor parte de las veces,fabricar robotitos circenses no entra en mis ambiciones. Un saludo

Tema: Re: utilizacion del cliker Lun Mayo 19, 2008 11:28 pm

Hola.

Precisamente donde habéis llegado los dos es donde yo quería llegar, puede servir en parte del adiestramiento (aunque hacerlo sin el puede ser mas fácil y mas rápido, sobretodo al principio), pero para otra parte es totalmente inútil. Me gusta ir a las clases de un compañero para perros de compañía (con dueños que tienen problemas con sus perros o simplemente quieren adiestrarlos en obediencia básica sin intención de competir) porque creo que es una buena manera de aprovechar para socializar al mío y al mismo tiempo tiene la mayor de las distracciones, otros veinte perro alrededor. No puedo ni imaginar lo que seria veinte cliker sonando al mismo tiempo, además de pensar lo que pasara por la cabeza de los perros si sabrían si es para el, en fin que lo he probado pero no me acaba convencer, puede ser muy útil para alguien en su casa conociendo la utilización para enseñar trucos totalmente en positivo o tal vez para agility no se, pero yo se daré a mi hija para que juegue que seguro le encanta.

Gracias y un saludo.

Tema: Re: utilizacion del cliker Jue Mayo 22, 2008 1:48 pm

A mi me pasaba igual...con el cliker todas las ordenes bien pero a la que le daba algo para morder...el cliker dejaba de funcionar...(yo la premio con mordedor) y al final me digeron que lo que tenia que hacer es sugetar el otro extremo del mordedor mientras el perro lo mordia y yo dejar la mano muerta y oye...me funciona.

Saludos Surprised

Tema: Re: utilizacion del cliker Dom Mayo 25, 2008 10:33 pm

Hola

Finalmente reconozco que si lo estoy utilizando con un ratonero para hacer agility, solo el clik no es el del cliker, sino es el pitido de una pelotita de goma (de las que las aprietas y suenan evidentemente), me va bastante bien o eso creo yo.Un saludo.

Inscrito el : 13 Jun 2008 Mensajes : 3

El clicker no te deja mudo, ni pesa tanto como para que te moleste en la mano. Mas pesa un mando a distancia. También existen diferentes modelos de clicker, en especial uno que es mas estruendoso que el normal, lo suficiente para que lo oiga con claridad en momentos de tensión. En el suelta tiene que intervenir el figurante, ya que tu puedes estar muy predispuesto a clickear pero si el perro no suelta no puedes reforzar ninguna conducta. Es mas si tu das la orden de suelta y el figurante sigue reforzando al perro jamás soltará. Pero añade el clicker a tu trabajo, no prescindas de nada que no quieras prescindir. No sustituye a nada, pero si que aporta.
No veas el asquito que le teneis a la "cajita magica", ¿os a pegaoooo?, parece que de pequeños se os cayó un camión de clicker encima y les teneis repelus..... jejejejeje.

Tema: No precisamente con clicker Dom Jun 15, 2008 7:12 am

Hola a todos,

Mi nombre es Nacho Sainz, soy Mexicano y me dedico a criar Pastor Belga Malinois y a entrenar y rehabilitar perros de trabajo (utilitario y deportivo).

Entrenamos a todos los perros basandonos en 3 puntos:

Comunicación (hablar lenguaje "perro")
Jerarquización (ser el líder alfa del perro)
Condicionamiento (sin usar castigos...sin collares, sin correas)

Tenemos cerca de 5 años utilizando esta filosofía y métodos de entrenamiento.

En nuestro sitio web www.des-champs.com.mx pueden ver en la sección de "galería de videos" al perro Vico du Clos Champcheny, el cuál ha sido entrenado sin el uso de la fuerza y castigos.

Saludos - Nacho Sainz
Malinois des champs

Tema: Interesante videos. Pero... Jue Jul 31, 2008 10:58 pm

Es muy interesante ver el trabajo de tus perros, pero los presnetas ya tabajando y no como haces el modelado, por lo que cualquiera puede presentar un perro y decir que fue trabajado sin collar y correa, si no solo a traves de.... o sin el uso de...

Para poder apreciar tu trabajo seria mejor ver un video en donde estes enseñando algo para ver la secuencia.

Ojala pudieses compartir mas de tu experiencia con nosotros los noveles en este medio.